sonnet님의 정치적 스탠스에 대한 이견
반대쪽에서 받은 논평

제가 sonnet님에 대해 이견이 있는 부분이 monsa님이 말씀하신 정치적 현실주의입니다. sonnet님이 지나치게 현실적인 조건만 보고 가치의 측면은 도외시하는 게 아닌가 하는 것이죠. 예전에 김대중에 대한 논의를 한 적이 있었는데, sonnet님은 김대중 지지자들의 심기를 거스르지 않으면서 실질적으로 김대중에 반대되는 정책을 수행하게 해야 한다는 의견을 내셨죠.

하지만 그러한 방법이 당장은 현실적으로 합당할 지 모르지만 장기적으로 보았을 때는 해가 되는 부분도 있다고 보았습니다. 그런 식으로 하나하나 눈치보면서 정책을 수행하다 보면 김대중 지지자들의 역린을 건드리지 않게 조심조심해야 하며 실질적으로 정책의 선택이 제한되는 효과를 가져오게 된다고 보았던 것이죠.

영국의 입헌군주제와 프랑스의 공화제의 사례와 비슷한 것인데, 영국의 입헌군주제는 왕이 존재하고 있다는 현실과 타협했고, 프랑스의 공화제는 그런 현실을 부정했습니다.sonnet님은 프랑스혁명을 현실을 도외시한 미친 짓이라고 판단할 수도 있겠죠. 프랑스대혁명에서 있었던 혼란과 내전과 대외전쟁은 왕과 타협했다면 일어나지 않았을 겁니다. 하지만 그런 미친 짓이 없었다면 사람 위에 사람 없다는 정치적 평등의 개념은 영원히 존재할 수 없었을 겁니다. 왕이 존재하고 있는 현실과 모든 나라가 타협했다면 왕의 역린, 즉 일반 시민보다 더 우월한 자가 존재한다는 것은 어떤 나라도 부정할 수 없었을 겁니다. 따라서 저는 민주주의의 시작이 된 영국의 혁명보다 프랑스의 혁명을 더 좋게 생각합니다.

김대중도, sonnet님이 예로 드신 모택동도 전부 그런 "왕"이라고 봅니다. 현실에서 그들이 힘을 가지고 있다는 것을 부인하지는 않지만, 그렇더라도 그들의 목을 짤라 버리지 않고서는 앞으로 나갈 수 없다는 것입니다. 등소평은 모택동을 부정하지 않았지만 그 뜻을 교묘히 뒤틀어서 그 당대에는 자기가 하고 싶은 대로 다 했습니다. 하지만 모택동을 부인하지 않았다는 것이 지금도 중국의 미래에 부담으로 작용하고 있습니다. 빈부격차가 심해지면 모택동 사상을 외치는 사람들이 생겨날 것이고 제 2의 문화대혁명을 외치는 사람들이 생겨날 것입니다. 결국 등소평이 한 일이란 것은 모택동이라는 모래토대위에 화려한 집을 지은 것밖에 되지 않는 것입니다. 조금이라도 충격이 오면 중국이라는 집은 무너질 것입니다.

김대중도 마찬가지라고 봅니다. 김대중을 부정하지 않는다면 김대중의 지역등권론도 받아들여야 합니다. 하지만 지역등권론의 전제가 되는 모든 지역이 똑같이 발전해야 한다는 사고는 대한민국에 공산주의에서 벌어진 것과 같은 재앙을 부를 것입니다. 비록 특정한 지역이 발전에서 소외되고 있는 현실을 개선할 필요가 있다고 해도, 모든 지역이 똑같이 발전해야 한다는 식으로 하면 안 되는 것입니다. 기본적으로 발전이 이루어진다는 것은 그 지역이 다른 지역에 비해 투자자본의 회수가 빠르다는 것을 의미할 것인데, 이런 원인을 모두 무시하고 아무 수익도 없는 곳에 다른 지역과 똑같은 발전을 해야 한다며 들입다 투자를 한다면 대한민국은 어떻게 되겠습니까. 아무 가치도 없는 노동을 하고서 똑같은 대가를 받는 공산주의가 망했듯이 대한민국도 투자가 필요한 곳은 투자가 되지 않고 투자가 필요없는 곳은 투자가 되는 현상이 벌어져서 망할 겁니다.

특정한 영리한 사람이 지역등권을 인정한다 하며 소외지역 사람들을 속여서 자기가 원하는 대로 투자회수가 빠른 경제적인 곳에 투자할 수도 있을 것입니다. 하지만 그건 오래 가지 못합니다. 많은 사람을 오래 속이는 것은 불가능하기 때문입니다. 왜 그런 짓을 해야 합니까? 애초에 지역등권을 부정하고 김대중을 부정해 버리면 당당하게 경제적인 투자를 할 수 있는데 말입니다. 그렇게 구차하게 화해를 구걸해보았자 얻는것은 단기적 이익일 뿐이지 결코 대한민국의 장기적 이익이 될 수 없습니다. 따라서 김대중도, 그를 지지하는 사람도 모두 틀렸다라고 당당하게 지적할 수 있어야 하는 것이고, 소외지역은 지역등권이 아니라 경제적 타당성에 기초한 다른 방법-타 지방에서 나오는 투자 수익의 재배분 등-을 통해 이루어져야 한다는 것을 주장해야 하는 것입니다. 그것이 결국 김대중의 지지자들까지도 장기적으로 이익을 보는 길인 것입니다.

북핵문제에서 이견이 있는 것도 그러한 가치, 명분의 문제를 제대로 지적하지 않고 있기 때문입니다. sonnet님은 북한과 미국에 대한 가치판단을 의식적으로 회피하면서 북한과 미국의 현실적 힘의 관계를 지적하고 그로부터 대한민국이 얻어야 하는 이득을 말씀하고 계십니다. 하지만 결국 정책을 결정하는 것은 최종적으로는 주권을 가진 국민입니다. sonnet님은 가치판단으로 벌어지는 지금의 싸움에서 한발 물러나 있으면서 누가 정권을 잡든지 간에 정치와 무관한 전문 관료집단이 sonnet님처럼 현실적인 기준으로 정책을 결정할 것이라고만 생각하고 있는 듯 합니다. 하지만 그것은 오히려 현실을 제대로 보지 못한 것이 아닐까요. 지금 작전통제권 반환문제도 현실적이냐 아니냐가 이슈가 아니지 않습니까? sonnet님의 세계에서는 도저히 일어날 수 없는 일이 현실에서는 일어나고 있는 것을 보십시오. 이런 현실에서 sonnet님이 아무리 현실을 외쳐봐도 그게 현실의 정책에 반영이 안되고 있지 않습니까? sonnet님 역시 대북정책이 실패하면 손해를 보는 이 땅의 국민입니다. 남의 얘기를 하듯이 들어주면 좋고 안들어주면 할 수 없다고 할 처지가 아니지 않습니까. sonnet님이 현실적으로 타당하지 않다, 타당하다의 판단을 내리는 것도 좋지만 옳다, 옳지 않다고 규정을 짓고 그것을 설득할 수 있어야만 그 정책이 현실에서 실행될 수 있을 것입니다.

예전의 질문에서는 제대로 전달이 되지 않았지만 제가 질문하고 싶었던 것은 이것이었습니다. sonnet님은 켈리 특사가 우라늄농축핵프로그램을 지적한 것은 현실적으로 미국의 국익에 도움이 안되는 행동이었고, 타당하지 않다고 하셨습니다. 그리고 미국이 현실에서 행사할 수 있는 힘의 한계를 지적하셨죠. 하지만 중요한 것은 그게 아닙니다. 중요한 것은 바로 이런 질문이죠. 제네바합의를 파기한 책임은 어느 나라에게 있습니까? 미국의 주장이 옳습니까, 북한의 주장이 옳습니까?

sonnet님은 그런 질문은 전혀 중요하지 않다고 생각하시는 것 같습니다. 어느나라가 파기했든, 현실적 힘의 관계에 따라서 각 나라에 최대한의 이득이 되도록 협상이 이루어질 것이며 그 책임을 어느 특정한 나라에 돌리는 것은 협상을 방해할 것이라고 말입니다. 하지만 네오콘이 장악하고 있는 미국 정부도 현실이며, 386이 장악하고 있는 한국 정부도 현실입니다. sonnet님이 오히려 이상적인 세계에 살고 있는 겁니다. 미국 정부는 제네바합의를 파기한 책임이 북한에 있다고 보고 북한의 철저한 양보가 없는 어설픈 합의를 거부했습니다. 한국 정부는 제네바합의를 파기한 책임이 주로 미국에 있다고 보기 때문에 미국의 양보를 종용하고 북한을 옹호하였지요. 그리고 햇볕정책주의자들은 미국이 북핵에 책임이 있다는 주장으로 그런 정책을 지원했습니다. sonnet님이 중요하다고 생각하는 질문이 오히려 한 미 양국의 정책결정자에게는 전혀 중요하지 않았고, sonnet님이 중요하지 않다고 생각하는 질문이 한 미 양국의 정책결정자에게는 아주 중요한 기준이 된 것입니다.

저는 위 질문에 대한 sonnet님의 대답을 듣고 싶습니다.
by teferi | 2007/03/02 12:31 | 정치 | 트랙백(2) | 덧글(8)
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Tracked from a quarantine.. at 2007/03/05 13:02

제목 : teferi씨에 답하다
며칠 전에 올렸던 내 글 반대쪽에서 받은 논평에 대해 teferi씨가 제기한 반론 sonnet님의 정치적 스탠스에 대한 이견에 대한 트랙백. 참고로 teferi씨는 내가 "반대쪽에서 받은 논평"에서 언급했었던 모 밀리터리 사이트에서 활동하면서 수 차례 나와 논쟁을 벌인 적이 있는 분이다. 그곳에서 나와 관련된 대표적 포스팅으로는 나를 지목해 "사상검증성 질문을 드려서 대단히 죄송"하다면서 올리셨던 다음 글을 들 수 있다. 최근 이......more

Tracked from Kind of Blue.. at 2007/03/05 21:40

제목 : 어린애 싸움
teferi님의 블로그 : [sonnet님의 정치적 스탠스에 대한 이견] 로부터 [quote] "제네바합의를 파기한 책임은 어느 나라에게 있습니까? 미국의 주장이 옳습니까, 북한의 주장이 옳습니까?" [/quote] 사실 이분은 이런 걸 원하신게 아닐까 하는 생각이 듭니다. - "로젠 메이든" 제 5화 "Die Treppe"중에서 - ...more

Commented by young026 at 2007/03/02 21:11
흐루시초프가 스탈린을 부인했어도 지금 스탈린을 외치는 사람이 나타나고 있지 않습니까.
Commented by shaind at 2007/03/04 19:52
혹시 미국에서 잘 이루어지는 "사법 거래"에 대해서는 어떻게 생각하실지 궁금합니다.
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"sonnet님이 중요하지 않다고 생각하는 질문이 한 미 양국의 정책결정자에게는 아주 중요한 기준이 된 것입니다."

여기서 중요한건 정말로 그게 사태를 해결할 수 있는 답이 나오는 질문이냐는 것이겠죠.

...그래서, 어떤 사람이 북핵사태의 책임을 북한이 져야 한다 라고 일방적으로 주장하면 그게 북한에게 씨알이라도 먹힐 것인가......그리고 북한의 비협조 하에서 북핵문제가 해결될 수 있느냐를 생각해봐야 하는 것이죠.

혹시 우주적 정의의 사도가 무대에 설치된 기계장치를 타고 하늘에서 내려와서 "이 사태는 북한에게 책임이 있으니 미국, 한국, 북한은 이러저러하게 해라"라고 말해서 그대로 이루어지는 국제정치를 상상하고 계시는 겁니까?

이념적인 가치판단의 문제가 가지는 가장 큰 문제점은, 사실상 이건 귀에 걸면 귀걸이, 코에 걸면 코걸이라는 사실이죠. 이건 형이상학적 영역에 대한 인간 지성의 본원적인 불가능성 때문이고 이런 점은 이미 임마누엘 칸트 시절에 알려져 있었습니다. 물론 "북핵문제의 책임은 누가 져야하는가"라는 질문은 "시간에 시작과 끝이 있느냐 없느냐"같은 문제보다는 훨씬 형이하학적이긴 합니다만.




마지막으로
http://sonnet.egloos.com/2588491
↑촌철살인
Commented by gibril at 2007/03/05 22:30
지브릴이 파악한 글의 요지 :

사실 요지랄것도 없이 여기 주인장께서 직접 강조해서 보여주신 내용이다. 앞의 혁명이니 왕이니 김대중이니는 다 이 한마디를 하고 싶어 갖다 붙인 내용에 불과하다는것이 나의 감상. 즉......

<제네바합의를 파기한 책임은 어느 나라에게 있습니까? 미국의 주장이 옳습니까, 북한의 주장이 옳습니까?>

하고 싶은 얘기는 바로 이것인거다. 이 말을 좀더 알아듣기 쉽게 번역하자면....

<<너 미국편이야 김정일편이야? 솔직히 불어, 너 김정일 따까리지? 내 도망 못가게 직설적으로 물어주마. 외통수로 걸렸지? 아, 이제 '그런건 중요한 문제가 아니다'라고 도망갈려고 그러는거야? 내 다 알지, ㅋㅋㅋ>>

......뭐 이런거 아니겠는가. 결국은 예전부터 벼르고 벼르던 사상검증의 일환이려니.

지브릴의 소박한 감상 :
.....차마 대놓고 쓰진 못하겠는데, 네이버 댓글이나 디씨에 가면 이런 경우를 아주 짧고 명확하게 나타내는 표현들이 난무하고 있다. 참조하시라.

명분 어쩌구에 대한 한마디 :
사실 명분론 운운은 끼워맞추기에 불과하다고 생각하지만.....어쨌든 궁극적인 승리를 보장한다는 정의와 명분에 대해 한마디 하자면.....주인장이 주장한대로 그러한 명분을 내세우는 사람들이 한미 정부를 움직이는, 아니 움직였던건 사실이다. 역사상 보면 그런 경우도 많이 있다.
.....그래서 결국 결과는 어떤가?

다음 미국 대선에서 공화당이 재집권할지, 민주당이 정권을 탈환할지는 아직 불투명하다. 하지만 현재 부쉐비키라는 소릴 듣는 일련의 이념 집단이 다시 득세하기는 아마 매우 어려울것이다. 아마도 꽤 오래.
몇년 신나게 개판치고서, 오래오래 땅에 납작 엎드려 있어야 한다니 최종적인 영광을 가져다준다는 명분과 정의의 결론치고는 꽤나 비참한것이 아닌가?

물론 세상일 모르는거니 언젠가는 저렇게 놀고나서도 결과가 좋게 끝나는 경우도 생길지 모른다. 그때 가서 '이거야말로 궁극적인 승리다'라고 자축해볼수도 있을거다. 정의의 이름으로 주사위를 던지고 던지고 또 던지다가 겨우 원하는 숫자가 나왔다고 해서 그게 정의의 승리가 되는건지는 매우 의문이지만.......

어쨌든 최후의 승리를 보고 싶다면 일단 냉동 수면부터 예약해두는것이 좋은 방법이 아닐까.
Commented by teferi at 2007/03/07 13:48
shaind/사법 거래나 외교에서 책임을 따지는 것이나 인간의 불완전성 때문에 벌어지는 일임에는 동의합니다. 하지만 문제는 특정 세력이 그러한 책임 소재를 프로파간다의 도구로서 사용한다는 것이죠.

국내에 소재하는 친북세력이 제네바 합의 폐기의 책임은 미국에 있거나/반반씩 있다고 프로파간다를 하고 그것이 정책에 반영되고 있습니다. 한미동맹이 잘못한 부분은 당연히 양보해야 한다고 하며 협상을 시작하고 현실적으로 북한을 달래야 하는 부분까지 따로 양보를 해야 한다고 하니 대체 이런 미친 협상이 어디에 있습니까?

적어도 sonnet님이 주장하는 것처럼 되려면 북한이 책임론 꺼내면 우리도 책임론 꺼내서 협상을 좌초시키고, 책임론 꺼내는 것이 서로 동의할 수도 없는 일이고 협상에 이롭지도 않다고 충분히 인식한 다음에야 순수한 힘의 균형점을 찾는 협상을 시작해야 할 것입니다.

sonnet님과 같은 분이 지금과 같은 현실에서 책임론 따질 이유가 없다는 것이 오히려 뜬구름 잡는 소리인 것이죠. 지금 우리는 책임론에 의한 프로파간다로 국익을 전부 내주고 있는데 말입니다.
Commented by teferi at 2007/03/07 14:05
gibril/미국편이냐 김정일편이냐는 질문은 사실을 정확하게 묘사하고 있지 못합니다. 한미동맹이냐, 김정일이냐가 맞는 말이지요. sonnet님이 주장하시는 현실에서도 한미동맹이 힘이 있다면 설령 협상을 담당하는 본인들이 북한의 주장이 일리가 있을 수 있다고 하더라도 북한이 책임론 주장하면 우리도 역시 책임론을 주장해서 책임논쟁으로는 협상이 이루어질 수 없다는 것을 인식시키고 우리의 국익을 극대화하는 것이 필요할 것이며, 한미동맹을 신뢰하는 사람이라면 북한과 미국에서 사실을 밝힐 수 없는 두 의견이 나왔을 때 당연히 미국측의 주장을 신뢰하는 것이 마땅할 것입니다. 명분을 추구해도, 현실을 추구해도 무조건 미국측의 주장을 일단 신뢰하는 태도를 보이는 게 옳습니다.

미국은 어쩔지 모르지만 대한민국은 아직도 노무현 대통령과 같은 이념을 공유하는 세력의 선전선동술이 매우 잘 통합니다. 여론조사 결과는 노무현 대통령이 매우 지지율이 낮게 나오지만 인터넷 공간과 방송언론에서는 여전히 노무현 대통령에 대한 지지가 견고하지요.

2002년에도 똑같이 여론조사를 믿었다가 패했는데, 지금도 어떻게 될 지 모릅니다. 2002년에 있었던 것과 같이 국민경선, 반미촛불시위 등 이벤트를 터트리면 지지율이 언제 어떻게 뒤집힐지 전혀 모르는 일이지요. 독일에서도 히틀러같은 사람이 집권하리라고 어떻게 예상을 했겠습니까? 이념세력이 저절로 퇴조하리라는 예상은 대한민국 국민의 수준을 심각하게 과대평가하고 있는 것입니다.

Commented by 키치너 at 2007/03/07 18:13
/teferi sonnet님이 답변을 했습니다만, 별 반응이 없는 건 버로우 탈 준비를 하시는 건가요? 히틀러 운운하고 계십니다만, teferi님과 같은 사고방식을 가진 사람들이 지지하는 집단이 이 나라를 통치했을 때 어떤 세상이 올 지 참으로 두려워 지는 군요. 아마 대한민국이 더 이상 민주공화국이 아니게 될 거라는 생각이 드는 군요. 안그렇습니까?
Commented by 공손연 at 2007/11/09 20:43
키치너// 참 저열하군요. 상대방이 무엇을 말하는지 판단조차 못하고 반론도 없이 자기뇌속의 부정적인 인간상을 그대로 대입하다니... 이런글은 주인장의 블로그를 어지럽히는 잡글이 아닐수 없습니다.당신이야말로 버로우 하시지요.
Commented by 공손연 at 2007/11/09 21:00
한국인들은 자기들이 어떤 인과관계를 통해 국가가 유지되고 있는지 판단을 못하는 것 같습니다.그러니 보편성을 표방한 철학적인 단어에 휘둘리고 생각해보면 어처구니 없는 행동을 하는 것이겠지요.

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